#39 Radio Pleasure Society - Seksualiteitschool w/ Belle Barbé

This show is in Dutch! 

We spoke to Belle Barbé, founder of the Seksualiteitschool, on education around sexuality. 

This is an old recording from our live radio show Radio Pleasure Society. We are uploading all our shows as a podcast, so we can include our audience here as well. 

Want to tune in live when we're on air each month? Make sure to follow @thepleasuresociety on Instagram for updates and go to www.echobox.radio for our monthly show.

Check out our website for all things Pleasure Society. 

Transcript

0:00

ZANG MUZIEK ZANG EN MUZIEK Radio Ecomox MUZIEK MUZIEK MUZIEK MUZIEK ZANG EN MUZIEK ZANG EN MUZIEK TV Gelderland 2021

Oh, Shari: 4:00

beautiful air. Oh, I love that song. It gets me all calm and collected whenever I hear that song. Anyway, welcome everyone to another episode of Radio Pleasure Society. I'm your host as always, Shari Klein, founder of the Pleasure Society, a platform for sexuality. And we are actually going to have this show in Dutch today. Dus ik ga meteen even over naar het Nederlands. Sorry for all the English listeners today. Maar het is dus in het Nederlands. Soms dan heb ik of heeft mijn gast de voorkeur om toch in het Nederlands te spreken. En dat is helemaal prima. Dat kan ook hier bij Echo Box. No problem. Shout out to Echo Box. Kan ook in het Frans als we dat zouden willen, maar ik spreek geen Frans. Ik ook niet. Maar ik zit hier vandaag tegenover Belle Barbé. Welkom. Dankjewel. En ik heb haar uitgenodigd om vandaag... Te hebben over haar opleidingsplatform, kan ik dat zo zeggen? Opleidingsinstituut. De seksualiteitsschool. Daarover straks meer. Maar voor mensen die vandaag voor het eerst meeluisteren... of intunen op Echo Box voor deze show... elke maand heb ik een radioshow rondom het thema seksualiteit... intimiteit, pleasure, erotiek et cetera. En ik nodig vaak een gast uit om met mij te duiken in een specifiek thema. Ik heb het gehad over porno, over mentale gezondheid... al eerder een keer ook over seksuele educatie. Alleen ik denk dat ik met jou misschien nog net wat meer de diepte in kan gaan. En die show is denk ik ook alweer twee of drie jaar geleden. Dus never ending onderwerp seksualiteit. Het is echt een eindeloze rits aan dingen... Die toch wel weer opkomen. Ik doe deze show al vier jaar. Ja wauw. Ja. En dus dit is volgens mij al de 39e aflevering. Dus er zijn al 38 afleveringen die jullie ook terug kunnen luisteren Of op de website van Echo Box. Of via de Spotify van Pleasure Society. Whatever you like. En vandaag gaan we het dus hebben over de seksualiteitsschool. Ik ken Bella Barbé eigenlijk niet... Persoonlijk supergoed maar ik ken jouw werk al wel van de jaren dat ik met de Pleasure Society bezig ben. En

net voordat de show begon zei ik tegen haar dat ik Whipside kende toen dat net kwam En wat was Wibbsite? Want jij bent de oprichter geweest ook van Wibbsite Ja, samen met Merlin Belle: 7:00

Sonneveld. We waren eigenlijk met z'n tweeën En dat ontstond al tijdens mijn studie Zij was volgens mij net afgestudeerd aan de kunstacademie. En we hadden behoefte aan een nieuwe vorm van seksuele voorlichting. Dat was eigenlijk de term die ik toen heel veel gebruikte. Dat is inmiddels wat geëvolueerd Maar dat komt ongetwijfeld nog. En aan de ene kant had je dan het biologieboek op de middelbare school. Wat heel stoffig was. En ook lang niet alles instond. En aan de andere kant had je dan porno Wat dan weer voor sommige mensen ook te heftig was. Als voorlichting in ieder geval. En wij zochten iets daartussenin. Iets wat wel beeldend prikkelend was. Maar ook met informatie. En dat werd Wibbsite. Shari: Een betere naam heb Belle: ik ook nooit meer daarna kunnen bedenken. Shari: Nee heel leuk. En wat konden mensen daar

vinden? Belle: De seksuele voorlichting door middel van kunst. Onze opening was in de Melkweg Expo. Dat was heel leuk. We hebben later nog een keer op het WG-terrein een expo gehad. Waarbij we ook vijf jonge kunstenaars hadden gevraagd om een werk rondom een seksualiteitsonderwerp te maken. Dus we hadden bijvoorbeeld een heel mooi muziekstuk over het orgasme. En verschillende programmeringen ook daarbij. Shari: Ja oh mooi Ik weet het weer. Het komt allemaal terug. De Belle: 8:00

website bestaat nog steeds. We werken er inmiddels niet meer aan. Maar je kan hem nog steeds bezoeken. Shari: Ja, dus website.nl. Leuk. Nou ja, dit is dus al wel heel lang een onderwerp in jouw leven. En seksuele voorlichting in de breedste zin. Wat je zegt, dat is eigenlijk al een geëvalueerde term. Hoe zouden we het nu dan noemen? Zou je het voorvorming kunnen noemen, seksuele vorming of Belle: sekseducatie? Shari: Het Belle: verschil is eigenlijk dat seksuele voorlichting zeer statisch is. Dat is zo één moment waarop alles wordt overgedragen

en daarna gaan we het ook niet meer over hebben. Seksuele vorming laat al zien dat het iets meer van een proces is. En wat ik nu zelf het meest zeg, en dat komt ook omdat ik veel met opvoeders werk, seksuele opvoeding. Want dat laat zien dat het ook onderdeel is van die algehele opvoeding van wat maakt jou als mens. En daar hoort seksualiteit, is wat mij betreft naar een onderdeel van dat Ja, Shari: voorlichting is... Het is Belle: 9:00

overdracht of zo. En het is heel vaak kennis of zo, terwijl het natuurlijk ook veel meer gaat over... Ervaring. Ervaring en vaardigheden om erover te kunnen praten of om dingen te ontdekken. Dus ja, dat is... Mooi Shari: ja. En de seksualiteitsschool is dus een plek die jij hebt opgericht, waar je mensen dus kunt opleiden Om vervolgens andere mensen ook weer... Op te leiden of om het bij te brengen in plaats van dat ik zeg voorlichting. Dus Shari: het is eigenlijk een instituut waar je dus terecht kan. Zou ik daar ook naartoe kunnen gaan om die opleiding te kunnen volgen? En welke mensen gaan daar eigenlijk

heen? Belle: Ja, het is op dit moment, kijk het begon ermee dat ik zelf heel veel voor de klas stond. Maar op een gegeven moment had ik ook, door ik kan niet in mijn eentje al die klassen bereiken ben ik overgegaan naar het trainen van professionals. En dat zijn dan meestal onderwijsprofessionals. Ja. Eigenlijk alles wat ik in mijn werk doe is preventief. Dus ik zit niet aan de hulpverlenerskant van seksualiteit. Dus niet als dingen mis zijn. Maar eigenlijk om te zorgen dat het allemaal leuk en goed blijft. Shari: Dus Belle: 10:00

dat preventieve werk zit al heel snel in het onderwijs. Dus we trainen voornamelijk onderwijsprofessionals. Maar we hebben ook een appbouwer die de opleiding heeft gevolgd En iemand die gewoon vanuit persoonlijke interesse... Shari: Als ouder misschien ook. Ja Belle: inmiddels is diegene ook ouder. Die heeft nog net de opleiding kunnen afronden voordat ze ging bevallen. Oh, wat grappig Shari: ja. Belle: Dus in principe kan het wel wat breder zijn, maar het is... Eigenlijk als je met jonge mensen werkt, dan zou je bij ons scholing kunnen volgen. En we hebben een tiendaagse opleiding, dat is er één van. Maar we gaan ook vaak naar een team zelf toe. Dus dat we één of twee dagen daar een training komen

geven. Of we hebben losse dagen die je kan volgen. Dat is heel Shari: goed, ja. Als Belle: je vanuit persoonlijk interesse iets zou willen doen bij ons, dan hoeft dat niet meteen een volledige opleiding te zijn. Het kan ook gewoon een losse dag zijn. Shari: 11:00

Ja, want jouw achtergrond jij hebt mij een klein stukje gestuurd over wie je bent en wat je hebt gedaan. Dus je hebt een website opgericht. Nou daar hebben we net wat over gehoord. Je hebt ooit pedagogiek aan de Universiteit van Amsterdam gestudeerd En sexuality studies in San Francisco. Leuk, San Francisco State University. Je bent dus oprichter van de seksualiteitsschool. En medeoprichter ooit van Wibsite. En je hebt ook een boek uitgebracht. Een seksuele... Sorry, sekspositieve voorlichtingsboek. Ik en seks. Belle: Ja, ik heb er drie boeken inmiddels. Maar dat was mijn eerste Dat was jouw eerste boek Dus Shari: Ik en seks. Honderd antwoorden bij seksuele opvoeding En lijfklet. Kan je daar iets over vertellen? Want dat jij deze boeken hebt ontwikkeld of gemaakt. Dat is allemaal gelinkt met de seksualiteitsschool. Waarom Waar kwam jouw behoefte

vandaan om die boeken te schrijven en te maken? Belle: 12:00

Ja, hoe ver wil je terug? Ja, nou, zo ver als je wilt. Ja mijn moeder zegt altijd, dat was vanaf moment dat je de geboorte van je broertje hebt gezien. Dus ik was zeven, toen kreeg nog een broertje En toen mocht ik van mijn moeder bij de bevalling zijn. En het schijnt dat ik echt als een soort automonteur onder die baarkruk heb gelegen om te zien hoe hij geboren werd. Oh, wauw En dat... Ja, boeide je toen al. Ja, dat boeide mij toen al. En in 7, 8 ging mijn spreekwoord ook over de pubertijd en over het krijgen van kinderen en dat soort dingen. Dus het was altijd al een onderwerp dat mij interesseerde. En ik denk dat ik in de pubertijd erachter kwam dat voor andere mensen het lastig is om over deze dingen te praten. En ik dat blijkbaar wel kon. Ja, dat was al Shari: vanzelfsprekend voor jou. Ja, voor mij Belle: wel. Dat heeft ook heel erg met mijn eigen opvoeding te maken, wat mijn ouders daarin hebben gedaan. Maar ja, ik kon dat en ik kon niet per se... Een instrument of een sport of zo heel goed. Dus toen dacht ik,, dan ga ik hier gewoon heel goed in worden. En er een

werker van maken. Dus echt al Shari: op jonge leeftijd dat je daar al mee bezig was. En die boeken, is dat voordat je bijvoorbeeld met Wibbsite begon Is dat Belle: 13:00

gekomen Nee eigenlijk na Wibbsite. En het is wel grappig, want daarin zie je ook... dat die boeken heel erg weerspiegeling zijn... van de levensfase waar ik zelf ook in zit, vind ik. Want dat eerste boek, dat is eigenlijk voor jonge mensen... tussen de 15 en 25 bijvoorbeeld. Dat schreef ik ook toen ik 23, 24 was Dus dat is Ik en Seks Het was echt een boek, een sekspositief voorlichtingsboek. Want ik vond dat het nog veel bleef steken in... condoom om en zo. Ja gevaren. En wees voorzichtig Wacht tot je echt iemand hebt gevonden waar je verliefd op bent. En dat soort dingen. Dus dat was het eerste boek. En daarna kwam een... Toen kreeg ik van heel veel ouders die dat boek dan voor hun kind kochten, voor hun puber kochten. Van ja kun je niet ook een boek voor ouders schrijven? En toen dacht ik, ja, dat wil ik wel, dat kan ik wel. Maar als je dat een boek voor ouders van pubers

schrijft, dan ben je eigenlijk al een beetje te laat. Want als je het dan pas bespreekbaar gaat maken, dat is eigenlijk niet op tijd. Dus toen dacht ik, nou, dan ga ik een boek schrijven voor ouders maar dan voor ouders van hele jonge Shari: kinderen En dat is dan 100 antwoorden bij seksuele opvoeding? Ja precies Is dat boek Oké En dat was dus ook toen jij zelf kinderen kreeg? Ja Belle: 14:00

ik heb eigenlijk ieder boek ongeveer in het verlof van een kind geschreven Want toen had ik opeens tijd. Dit was inderdaad mijn tweede verlof heb ik dit boek geschreven En ja, het is echt een beetje een handboek voor beginnende ouders. Ik hoorde laatst ook een ouder die zei... ja, ze hadden een buurjongetje te spelen... en toen waren ze opeens bloot elkaar aan het ontdekken. Toen heb ik heel snel je boek erbij gepakt om te kijken... ja, hoe moet ik dan daarop reageren Wauw dus het wordt Shari: echt wel in de moment ook gebruikt door mensen. Ja denk ik me Belle: nog. Wacht even. Shari: Ja precies. Ja. En in je laatste boek Life Clats... wanneer is die dan... en welke levensfase is dat... Heb je dat geschreven Waar was je mee bezig? Belle: Ja, dat was na mijn

laatste zwangerschap Dat was een tweeling en toen... Shari: Dus je hebt vier kinderen? Ik heb Belle: vier kinderen ja Shari: Ik zou het echt een uitdaging vinden. En dat Belle: nummer van R, dat was ook mijn bevallingsmuziek al. Shari: Oh, nou, ik werd er al helemaal chill van. Dus ik snap het wel. Belle: 15:00

Lijfglits is een boek voor kinderen tussen zes en negen. En het is eigenlijk een soort invulboek. Ken je die vriendenboekjes van vroeger? Zo'n poesiealbum, is dat het een beetje? Ja wel met vragen en voor jezelf. Dus het zijn vragen over je eigen lijf maar ook over je eigen geboorte. En van wie was het eitje en van wie was het zaadje? En bij wie zat je in de buik En dat kunnen dus ook drie verschillende mensen zijn. En hoe voel ik me? Welke kleren vind ik mooi? En zijn dat jongenskleren of zijn dat meiskleren of iets ertussenin? En een beetje die identiteitsontwikkeling daarin op het gebied van... ...seksualiteit, weerbaarheid, gender, dat te simuleren. Shari: Ja, kijk je spreekt voor iemand... ...of we hebben een gesprek tussen twee mensen... ...die hier helemaal voorstanders van zijn. Ik bedoel Radio Pleasure Society, de Pleasure Society zelf... ...is een sekspositief platform. De seksualiteitsschool is dat al jouw boeken, website... ...jouw hele leven is uitgebreid Eigenlijk omringd met een sekspositieve saus. Om het maar zo te zeggen. Dus nou ja, daar hou ik van. Daar hou jij vast ook van. Maar er is ook een wereld om ons heen. Het voelt toch wel een beetje als een bubbel waar wij dan in zitten. Enigszins Van mensen die hier voorstander van zijn. En ook vinden dat het belangrijk is. Maar hoe navigeer jij je in een wereld En ook in Nederland op dit moment. Waarin er eigenlijk een hele grote tegenstem is. Of een heel groot tegengeluid is. Van een veel rechts. Een rechtsere stem, een conservatievere stem. Belle: Ja die bubbel is denk ik wel drie jaar geleden een beetje zo doorgeprikt. Toen er eigenlijk ook veel in de media kwam over seksuele vorming op basisscholen. En dat is een beetje voor mij het begin geweest dat ik zag... Ik wist altijd wel dat er mensen waren die het er minder of niet mee eens waren. Zeker, dus het gaat dan specifiek eigenlijk om jonge kinderen. Dus als het gaat over seksualiteit bespreekbaar maken op de middelbare schoolleeftijd... dan vindt iedereen dat wel logisch. Maar het gaat over die basisschoolleeftijd. Ja, dus vijf tot twaalf of zo. Vijf tot elf, vier tot... Ja, dat is de basisschoolleeftijd. We komen trouwens ook bij zoveel kinderopvang, dus dat is nog jonger. Oh wauw daar gebeurt ook vast... Omdat al nog heel zichtbaar is. Omdat kinderen nog niet hebben geleerd dat te verstoppen. Dus ja, die medewerkers zien dat juist heel veel. Maar dus toen kwam ik erachter dat er mensen waren die daar toch anders naar keken. En hoe navigeer ik me daarin? Ja, ik vond dat in het begin heel heftig want ik kreeg ook eigenlijk gewoon bedreigingen. Mensen die zeiden bijvoorbeeld dat ik het niet verdiende om kinderen te hebben. Of dat ze hoopten dat mijn kinderen misbruikt zouden worden, zodat ik zou zien wat het effect was van mijn werk. Dus dat was extreem heftig in het begin. Hoe Shari: ging je daarmee om? Belle: Ik heb toen een hele grote cocktail

voor mezelf gemaakt en die opgedronken. En ik heb Instagram van mijn telefoon verwijderd en ik heb gewoon drie dagen de computer en telefoon dichtgelaten Ik denk Shari: dat dat de beste manier is. Ja en Belle: 18:00

inmiddels merk ik nog soms dat als er iets wordt opgepikt door een... Ja, een conservatief iemand met een groot bereik. Dat ik dan weer bericht krijg En dan zet ik gewoon alles niet meer op openbaar. En dan scherm ik het even af. Maar het heeft er bijvoorbeeld wel voor gezorgd Dat ik veel voorzichtiger ben in het delen van foto's van mijn huis. Of dat je niet kan zien waar mijn , waar je Shari: woont. Dat Belle: zomaar kan achterhalen waar ik woon. Of sowieso foto's met het gezicht van mijn kind. Dat deed ik al niet zoveel. Maar dat doe ik nu helemaal niet meer. Dus dat heeft wel iets veranderd. Dat heeft wel effect Shari: gehad. Wauw Heftig ook. Belle: Ook wel, en dat is misschien niet eens... Zo slecht dat ik mijn taalgebruik toch enigszins heb aangepast. Dus als het bijvoorbeeld gaat over iets wat we veel jonge kinderen zien doen, het aanraken van hun eigen geslachtsdelen.

Dat noemde ik vroeger peutermasturbatie, want dat is een term die komt uit de wetenschappelijke onderzoeken. Shari: Oh, wordt dat zo genoemd? Dat Belle: werd, of dat, ja. Hoort dat nog steeds? Oh, echt? Dat is het officiële woord ervoor als je kijkt naar wetenschappelijk onderzoek, omdat dat het meest is wat beschrijft wat een kind doet. Ja. Maar veel mensen vinden het heel ingewikkeld om niet die volwassen lading daar aan te koppelen. Shari: Nee, want dat woord masturberen dat is iets volwassens. Ja. Belle: 19:00

Terwijl wat mij betreft kan dat met seksuele lading en zonder seksuele lading. Dus voor een kind is het gewoon het aanraken van de geslachtheden. Dat is hoe ik het dus tegenwoordig ook noem. Shari: Want dat is het. Belle: Dat is het. En dat maakt het dus ook voor mensen makkelijker om dat te horen. Want sommige mensen die konden al niet eens meer de rest van je zin horen als je dat andere woord gebruikt. Nee dan zijn ze alleen maar daarop Shari: gefocust. Dus op Belle: zich is dat ook wel positief om op die manier bewust te zijn van die bubbel. En te kijken naar hoe kan ik ook mijn taalgebruik aanpassen Zodat het bij meer mensen

aankomt. Binnenkomt ja. Shari: Wauw ja. Ik denk dat dat een goede verandering is in die zin Maar ik bedoel, het is nodig. nodig Belle: geweest, ja. Shari: 20:00

Jeetje. Nou, we zijn er al helemaal ingedoken. Tijd voor wat meer muziek. Ik vraag mijn gasten altijd om wat muziek mee te nemen. Die misschien een verbinding hebben met het gesprek van vandaag. Dus we begonnen met een prachtig nummer van Air. All I Need. We werden er alle twee heel rustig van. En dat is dus jouw bevallingsnummer geweest. Nou ik snap het wel. En we hebben nu nog een tweede nummer. En die heet Emenina. Ja ik ook niet Belle: precies hoe je het uitspreekt. Shari: Hey girl. Dat is denk ik de vertaling. En het is van Sergio Mendes. Enjoy. Gia, Gia, Gia ee, ee, ee ee ee ee ee ee, ee, ee,, ee ee, ee, ee ee, ee ee ee,,,,,, ee ee ee, ee ee ee ee,, ee ee,,,, ee,, ee, ee, ee, ee, ee, e Gia Gia MUZIEK Hermenina, hermenina he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he hey hey MUZIEK Een menina een menina een heerlijke zonde, een menina.

Shari: Lekker hoor, Belle: voorspelnummer Shari: dus. Belle: Sergio Mendes Shari: en menina. Lekker. En hoe komt het dat dit jouw voorspelnummer is? Het is ooit één Belle: 24:00

keer zo begonnen dat ik als voorspel voor mijn man ging dansen En toen had ik dit nummer aangezet. En dat is inmiddels gewoon een soort Pavlov-reactie Dat als dit nummer opstaat dan weten we, we gaan het doen met elkaar. En dan meteen eigenlijk al er Shari: zin Belle: van krijgen. Ja, nou het is een heel gezellig nummer. Nou voor Shari: iedereen die net intuned, dit is Radio Pleasure Society bij Echo Box. En het is vandaag in het Nederlands. We kregen net in de chat iemand die zei dat het een beetje klinkt als dronken Duits. Dus hey, we're here for it. Ik hoop dat je kan meeluisteren Misschien is het een manier om een beetje te oefenen met het Nederlands. Maar ik begrijp ook heel goed dat dit misschien een verrassing is voor mensen die vaker luisteren naar Echo Box. Maar helemaal prima. Wij kregen net tussendoor een vraag of een opmerking Ja. Dat gaat over waarom het kan zijn dat kinderen het soms op een bepaalde leeftijd wat preuts gedrag vertonen Of het niet fijn vinden om naakt te zijn of om zich om te kleden voor anderen. Zou je daar misschien iets over kunnen vertellen waarom dat komt of waardoor dat komt? Belle: Ja zeker. Het is eigenlijk iets wat we bij heel veel, zo niet alle kinderen wel zien. En het is denk ik ook een heel mooi voorbeeld van waarom ik het seksuele opvoeding noem. En het laat namelijk heel erg zien dat de stappen die een kind maakt in de seksuele ontwikkeling niet losstaan van andere emotionele of lichamelijke ontwikkelingen. Komt namelijk omdat kinderen op een bepaalde

leeftijd, en dat verschilt echt een beetje per kind wanneer dat begint, dat Belle: ze zich opeens realiseren, ik ben iemand, iemand anders is iemand en iemand kan naar mij kijken. Dat hele besef dat hebben ze daarvoor nog niet. Daar zijn ze nog helemaal niet mee bezig Dus op het moment dat dat kwartje valt, dan kunnen ze dus opeens zichzelf bekijken door de ogen van een ander. En dan realiseren Shari: ze zich dat dat een mogelijkheid is. Ja Belle: 26:00

iemand kan mij zien en iemand kan mijn blote lichaam zien en dat vind ik misschien niet fijn. Ja, dat makes sense. Dat is echt interessant. Dus het laat zien dat een emotionele ontwikkelingssprong heeft invloed op hoe een kind het eigen lichaam ervaart En het is iets wat je veel ziet ook in gezinnen waar bijvoorbeeld de ouders gewoon wel bloot thuis rondlopen. Ook daar gaat eigenlijk bijna altijd vanzelf die badkamerdeur opeens even op slot. Omdat je kind Shari: ook wat ouder wordt. Belle: Ja, en die wil dan niet meer dat andere dat blote lichaam zien.

En dat is dus heel natuurlijk. Gaat vaak ook weer over. En dat is dus helemaal een normale... De ontwikkeling die een kind doormaakt. En dat is dan wel iets wat ik ouders meegeef Belangrijk om daarnaar te luisteren Omdat het eigenlijk een grens is die het kind aangeeft. En dan is het heel fijn voor kinderen om te leren Het werkt om een grens aan te geven. Daar wordt dan ook geluisterd. Ja als dat niet Shari: gebeurt. Dat een ouder bijvoorbeeld zegt, nou, doe nou niet zo moeilijk. Belle: 27:00

Ja, of we hebben het slot van de badkamerdeur afgehaald. Want anders kwamen we niet op tijd op ons werk. Dat heb ik ook wel eens gehoord. En dan zeg je dus eigenlijk, we luisteren niet naar jouw grenzen. En het is dus niet, wat ik ook wel eens hoor. Een teken dat er iets vervelends is gebeurd. Want soms schrikken ouders ervan. Hoezo ik mocht je altijd bloot zien. Nu mag dat niet meer. Is er dan iets gebeurd? Maar dat is dus niet zo. Het heeft echt met die emotionele ontwikkeling te maken. Shari: Interesting. Het is echt heel logisch. Ik zit te denken aan mijn eigen proces daarin als kind. Maar dat kan ik me niet helemaal herinneren. Ik denk dat ik wel op

een gegeven moment op een leeftijd kwam. Dat ik wel één moment kan herinneren dat ik de badkamer inliep en mijn vader half naakt zag en even schrok. En dat ik dat daarvoor waarschijnlijk niet zo had. Belle: Heb je hem altijd naakt gezien als kind? Shari: 28:00

Mijn moeder zag ik wel altijd naakt als kind. En dat is ook op latere leeftijd was dat altijd heel normaal. Mijn vader was daar wat minder open in. En dat was niet echt een probleem of zo. Maar... Ik kan me wel nog één moment herinneren dat dat gebeurde. En dat ik toen me realiseerde dat dat niet de bedoeling was. Dus ik was denk ik, hoe oud? 8, 9, 10 of zo. Belle: Dus gebeurt het vaak rond die leeftijd. Ja, soms wat eerder Ik heb het gevoel dat het sowieso wat eerder is dan vroeger. Dan toen wij jong waren, zeg maar. Ik heb daar wel een theorie over, maar die is nog niet... En wat is je theorie? Dat er veel meer foto's van kinderen worden gemaakt. Dus dat ze al eerder met de blik van een ander leren kijken naar zichzelf. Dat is eigenlijk het enige wat ik kan bedenken. Waarom ze veel

eerder dat laten zien. Zelf bewust zijn. Ja, dat zelf bewust zijn. Ja want je Shari: ouders maken ook veel meer foto's Ja, en als ik een foto maak, kun je ze Belle: meteen zien. Hoe het eruit ziet. Dus ze hebben al heel snel door dat er naar ze gekeken kan worden. Nou, Shari: 29:00

ik vind het best een plausibele theorie eigenlijk. Ik heb nog een andere vraag. Ook over jouw eigen, de opvoeding... Van jouw eigen kinderen en ook hoe is het om bezig te zijn geweest met de opvoeding van jouw kinderen. Terwijl je ook met de seksualiteitsschool bezig bent geweest. Ik bedoel, alles is allemaal met elkaar verweven. Zoals je ook net vertelde met de boeken die je hebt uitgebracht. Hoe is dat eigenlijk gegaan? Heb jij dingen ontdekt door de oprichting van de seksualiteitsschool? Die je nu ook aan het toepassen bent met jouw kinderen? Het kan ook andersom werken natuurlijk Het is wel Belle: leuk, want het is wel... Ik ben dus eigen baas, ik ben zelfstandig. Die kinderen zijn om de haverklap ziek

of de juf is ziek Dus ik neem ze ook heel vaak mee naar mijn werk. En laatst hebben toevallig mijn dochters met jou kaartenset gespeeld. Oh Shari: echt? Ja. Voor mensen die niet weten wat dit is. Ik heb een kaartspel gemaakt, dat heet de Pleasure Cards. En dat is een soort gesprekstarter. Maar in principe 18 plus. Ja en Belle: 30:00

heel veel begrepen ze gewoon niet. Nee. Dus konden ze niet mee En het ook in het Engels? Het was in het Engels, ik heb een paar voorgelezen. Ik heb er een paar uitgezocht. Waarvan ik dacht, volgens mij is er een met welke beroemdheid vind je sexy. Oh ja, precies. Nou, dat vonden ze dan wel, ja, Victor Mitz of zo. Dat is een goochelaar die dan mijn dochter vindt dan Ja, ik weet niet of het sexy was, maar in ieder geval zij vindt hem... Shari: Misschien een crush of zo. Ja, dat is het. Jij weet dat beter. Dus Belle: daar had ze dan gewoon een antwoord op. Dus je kan... En gewoon kijken naar wat past binnen die kinderleeftijd natuurlijk. Maar wat was ik aan het vertellen? Ik neem ze mee naar mijn werk. Dat is heel leuk. En dus ze zien ook de clitoris er liggen. De 3D-prints van hoe een clitoris

eruit ziet bijvoorbeeld. Dus dat weten ze allemaal heel goed. En soms ben ik me wel een beetje bewust van... Er staat dan heel groot de seksualiteitsschool op het raam. En binnen spelen dan kinderen. Dus ja, soms is dat wel een beetje opgetrokken Ja, want mensen kunnen Shari: daar even voor jullie vorming. De mensen die meeluisteren... De seksualiteitsschool zit midden in het centrum van Amsterdam. En heeft dus wel echt een grote ramen waar je langs loopt. Waar ook wel wat horeca in de straat is. En heb je daar wel eens reacties op gehad? Of nog niet? Nee Belle: 31:00

behalve dat mensen dus verbaasd kijken. Maar ik denk dan ook, ja, oké dan moeten ze... Shari: Maar dan kunnen ze binnenkomen om te vragen wat het is toch? Ja, en Belle: er is ook wel eens een kindje wel binnengelopen. En zijn vader die bleef dan buiten wachten We hebben ook een kleurplaat uit lijfklet als print. Dus die heb ik dan meegegeven Dus op zich ik denk dat er veel... Ja, er is veel interactie en er is veel... Ik denk dat ik me eerder er bewust van ben dat ik niet te veel erover vertel. Of ze al te jong te veel meenemen in mijn werk. Omdat ik bang ben dat er dan een soort

tegenreactie komt van... mijn moeder had het altijd over seks. Dat ik dat ook weer niet wil. Nee, dat Shari: snap ik. Belle: Ik probeer het vanuit hun te laten komen. En er komt genoeg. En wat heel leuk is, is dat door het hebben van kinderen heb ik heel veel voorbeelden... rondom die seksuele opvoeding Ja, je ziet het echt letterlijk gebeuren. Naar mijn werk. Shari: En kan je daar een voorbeeld van geven, als dat prettig voelt? Belle: 32:00

Ja, zeker. Ja, we waren bijvoorbeeld net op vakantie We zijn net op vakantie geweest en we hadden een huisje met een zwembad. En dat was voor ons alleen. Dus die kinderen waren de hele dag bloot aan het spelen en daarin aan het springen. Dus een van mijn dochters lag zo wijdbeens op zo'n zwembadstoel te zonnen. En ik heb dus ook twee jongens. En op een gegeven moment vroeg haar broertje, wat is dat? En toen zei ze dat is mijn vagina. Toen zei ik,, dat Komt daar je plas uit? En toen zei ze, nee, daar kan een baby uitkomen. En toen zei hij, oh, maar mijn baby zit opgesloten in mijn piemel. Dus die had helemaal bedacht

dat hij ook een baby kon krijgen. Maar waar komt die dan Shari: uit? En hoe oud zijn zij dan? Zes en drie. Drie zelfs. Belle: Ja, een driejagen en een zesjagen. Dus dat zijn hele leuke voorbeelden denk ik. En het laat zien dat... Ik heb me hier helemaal niet in gemengd ook. Nee, je Shari: liet het gebeuren Ja, het Belle: kan op een hele ontspannen manier Dus ja. Shari: 33:00

Oh, wat goed. Wat een goed voorbeeld. En zou je dat ook aanraden aan ouders of opvoeders... om soms situaties gewoon te laten gebeuren? Belle: Ja, met name als je er ongemak bij ervaart. Wat ik wel vaker hoor, is ouders die het anders willen doen... dan bijvoorbeeld wat zij hebben meegekregen van hun ouders. Maar ja, je opvoeding is toch best wel bepalend Dus als jij heel erg... Je bent opgevoed met het idee dat je niet over seksualiteit mag praten. En je wil het anders doen. Dat maakt het nog niet per se heel makkelijk. Dus als je dingen ziet of gesprekken hoort tussen jouw kinderen bijvoorbeeld. Die je ongemakkelijk

vindt Dan is de makkelijkste optie om gewoon even weg te lopen. Want dan geef je hun de privacy. Heb je zelf dat ongemakkelijke gevoel niet. Shari: 34:00

Ik moet heel erg denken aan een situatie met twee kinderen van vrienden van mij. Nu alweer echt zeker vier jaar geleden of zo, denk ik. Misschien wel langer. Dus ik denk dat zij... Ze zijn nu negen. Het zijn twee vriendjes van elkaar. Ze zijn echt bijna tegelijkertijd geboren Dus ze zijn echt dezelfde leeftijd. En ik denk dat zij toen vijf of zes waren. Misschien vier, vijf, zes. En ze waren aan het spelen op een soort strandje van een camping. En ze waren alle twee naakt aan het spelen volgens mij. En toen kreeg een van de jongetjes een stijve piemel. En ik... Ik weet nog dat ik toen met een van de ouders realiseerde we ons dat. En toen dacht ik, oké als sekspositieve persoon... en dat zijn zij in principe ook als ouders... maar dacht ik, hoe ga ik hier nou mee om? Want dat was voor mij de eerste keer dat ik dat zo zag gebeuren. En dat ik me wel ook in het moment realiseerde... dit heeft niks met seks te maken. Dit is gewoon een lijfelijke reactie van deze kinderen. Alleen ik... Zij probeerden het zo schaamteloos mogelijk op te lossen. Want wat moest er opgelost worden? We waren op een camping waar meer mensen waren. En zij waren zich er bewust van als ouders Dat het er misschien wat gek uit kan zien. Dus dat is de projectie die je misschien als opvoeder kan hebben. Op je kinderen. Belle: Terwijl iedereen met kinderen met piemols heeft dat... Waarschijnlijk Shari: meegemaakt. Ja, precies. Maar goed. Dus zij hebben toen... Ik had het idee dat ze dat goed aanpakten. Maar ze zeiden volgens mij iets in het rand van... Dit spelen is helemaal oké maar misschien niet hier in het openbaar. Zoiets was het volgens

mij. Maar zij waren zich volgens mij niet bewust van het feit dat dat gebeurde. Of misschien wel, dat kan ik me niet herinneren. Die kinderen, dat ze zich realiseerden dat ze zo'n lijfelijke reactie hadden. Maar wat zou jij adviseren? Wat vind je van de reactie van deze ouders? En wat zou je anders adviseren? Belle: 36:00

Ja, ik kan me heel goed voorstellen. Vooral de blik van een ander. Waardoor je dan toch dingen gaat doen die je misschien zelf ook niet per se nodig vindt Maar ja... In eerste instantie als we even breed beginnen, als het kan, laat het gewoon gebeuren. Dus als jij je comfortabel genoeg erbij voelt dat je kind speelt en je weet het is een puur lichamelijke reactie. Het trekt zo wel weer weg en dan gaan ze weer verder. Dat is wat mij betreft de Shari: beste optie eigenlijk. Dat Belle: mag ook, zeg maar. Dat mag ook. Wat ze heel goed hebben gedaan is benoemen wat er oké is. Ze Shari: zeiden

echt dit is niet er, dit mag. Maar laten we dat straks... Bij de caravan doen of zo. Dan mogen jullie verder spelen. Belle: Ja, je kan een kind afleiden. Zeker als het jonge kinderen zijn. Door bijvoorbeeld te zeggen, kom, we gaan nu even een broodje eten. Dan lopen we even daar naartoe. En dan daarmee trek je een broek aan. En dan is het ook... Ja, dus dan heb Shari: je het niet echt over wat er gebeurt. Ja, precies Dus Belle: 37:00

dan heeft een kind niet het idee dat daar iets van een lading op zit. Want je hebt het gewoon afgeleid. En zeker met hele jonge kinderen. Die begrijpen ook nog niet zo goed wat die lading dan is of zo. Dus die kunnen dat moeilijk... Die snappen dat moeilijk. Dus dan is afleiden een hele goeie. En anders is het inderdaad vooral het benoemen wat er wel oké is. En het bieden van een alternatief. Dus straks bij de caravan... Kan je weer spelen, dat is ok�� Ja precies. Shari: Ja. Interesting. Ik moet ook denken aan een andere situatie van een vriendin van mij die dit vertelde. Zij werkte bij een buitenschoolse opvang. Dus het ging niet om haar eigen kinderen,

die ze wel heeft. En zij vertelde ooit dat er een meisje in de klas was. Nou ja, wat zou ze zijn? Drie, vier. Die het fijn vond om tegen de poot van een tafel aan te rijden. Maar zij had geen idee dat dat natuurlijk voor ons als oudere mensen... Dus heeft dat een seksuele connotatie natuurlijk. Belle: Ja, dat is eigenlijk hetzelfde als het aanraken van die geslachtstijden Precies. Shari: 38:00

En zij vertelde het aan mij en zei toen... Ja, dat gebeurde en ik wist even niet wat ik daarmee moest. Ik weet nou niet hoe ze dat heeft opgelost hoe ze daarmee om is gegaan. Maar wat zou je daarin adviseren Ook gewoon laten gebeuren? Want de situatie is dus buitenschoolse opvang, meerdere kinderen, misschien nog een... Nog een buitenschoolsopvangpersoon erbij. Wat doe Dat is dus Belle: waarom we ook inderdaad training aan de buitenschoolsopvang geven. Omdat dit gewoon, als je met kinderen werkt zijn dit dingen die je ziet. En het is ook iets waar nauwelijks over gepraat wordt... tussen opvangmedewerkers en ouders. Dat ook weer zo interessant, want elke dag wordt er gevraagd... hebben ze buiten gespeeld, wat hebben ze gegeten? Maar dit wordt niet benoemd. Maar dit wordt dan nooit benoemd, dus dat is ook super interessant. Een beetje afhankelijk van hoe vaak dat kind dat gedrag laat zien... zou ik zeggen, dus als het eenmalig is, dan hoef je er niet zoveel mee. Soms is het voor kinderen, hebben ze het ontwikkeld als een manier van ontspannen. Geeft het ze een gevoel van ontspanning. En dan kan je kijken, nou ja sowieso waarom is het kind gespannen überhaupt? Maar ook, zijn er andere dingen die jij kan doen om te ontspannen? Omdat het inderdaad niet... Kijk als je kijkt naar het vertonen van seksueel gedrag... dan heb je ook altijd rekening te houden met andere mensen. En niet iedereen vindt inderdaad prettig om dat te zien bij een kind. Dus je kunt dan zeggen, dat is iets wat je mag doen als je alleen bent. En dan zeg je ook weer niet dat het gedrag zelf fout is. Maar dan verplaats je eigenlijk naar, wanneer mag het wel? Shari: O ja. Dus je biedt eigenlijk echt

meteen een alternatief of een oplossing. Ja, voor dat moment eigenlijk. Zonder Belle: het Shari: een schaamtelijk te maken, zeg maar zeggen, Belle: stop daarmee. Of dat is niet Vies of zo. Of dat is vies. Dat moet je niet zeggen. Nee, Shari: nee. Dat wordt namelijk wel echt heel veel gedaan volgens mij nog Heel, Belle: ja zeker. Terwijl dat zijn natuurlijk wel dingen waardoor je schaamte ontwikkelt rondom je eigen seksualiteit. Shari: 40:00

Ja. En ik had een vraag opgeschreven Waarom is het in een instituut zoals de seksualiteitsschool belangrijk? Nou ja, dit is eigenlijk al een antwoord daarop. Ja. Want... Belle: Ik denk, kinderen brengen gewoon superveel tijd door, ook in het onderwijs en op de naschoolse opvang. Maar ook op sportclubs Ik werk niet zelf zoveel met sportclubs. Ik heb wel collega's die dat doen. Het zijn natuurlijk allemaal plekken waar kinderen komen. Kinderen ontwikkelen zich. Ze ontwikkelen zich ook op relationeel en seksueel gebied. En dat vraagt begeleiding van de professionals en opvoeders die om hen heen zijn. En dit stuk is gewoon zo onderbelicht. We denken allemaal, dat komt als je seksueel actief bent. Terwijl de basis van hoe je seksualiteit ervaart

is echt gevormd in die kinderleeftijd. Dus dat is waarom wij zijn ontstaan Omdat we gewoon juist die vroege leeftijd eigenlijk ook zo willen meepakken. Shari: En er zit zo'n ongemak op, bij opvoeders of bij... Belle: 41:00

Kinderen hebben geen seks. Dus het is niet zo dat ze ook niet lustgevoelens of zo ervaren. En voor heel veel mensen is het super moeilijk om die volwassen blik los te koppelen Van wat een kind doet of zegt of ervaart. Ook als een kind vraagt hoe een baby gemaakt wordt. Wij weten dat dat door seks is. Maar een kind weet dat nog helemaal niet op het moment dat ze dat vragen. Dus voor hun zit die lading. Ze zijn gewoon heel erg nieuwsgierig naar de biologie erachter. En ze krijgen pas die lading mee door hoe wij vervolgens wel of niet reageren. Dus dat Shari: is het. Als het ongemak van een opvoeder daarop wordt geprojecteerd eigenlijk. Dan ga je de mist in. Als ik het even zo mag zeggen. Ik heb zelf geen kinderwens. Maar ik denk dat ik wel een goede tante kan zijn voor mensen. Of ben. Surregaattante. En dit is wel mijn ambitie Om te proberen om met mijn sekspositieve blik. En met alles wat je mij nu ook vertelt. Om dat mee te nemen. Ja Krijg je weerstand van mensen als van opvoeders of van mensen van buitenschoolsopgang bijvoorbeeld? Krijg je weleens weerstand van nou dit vind ik echt helemaal nergens op slaan dat je dit adviseert of nou dat kunnen we niet doen? Belle: Nou eigenlijk is de weerstand zit hem op twee thema's is mijn ervaring en dat is op gender op het moment zit weerstand en op het voortplantingsgedeelte. Dus echt uitleggen hoe het biologisch werkt of wat seks is of praten over penis in vagina seks als je dat zou uitleggen aan een kind dat gaat veel mensen te ver. En ook het stuk gender dus bepaalde boeken van moeten we dat nou wel op school neerleggen krijgen

kinderen daar dan niet ideeën van. Dat is gewoon Shari: 43:00

zo het ongemak van... De oudere persoon eigenlijk. Dat is dus niet het kind. Dat is wel echt een van de grootste reality checks die ik heb gehad. Sinds ik ook met de Pleasure Society bezig ben. En veel mensen spreek die in seksuele vorming en seksuele educatie zitten. Dat is eigenlijk het ongemak van de oudere persoon. Absoluut. Wauw Oké we hebben tijd voor wat muziek. Je hebt ook een prachtig ander nummer meegenomen Dat heet Righteously. En ik kende het niet, maar de artiest heet Anna Ash. Enjoy. MUZIEK MUZIEK MUZIEK MUZIEK MUZIEK MUZIEK Somewhere less lonely tonight Only away from life Paradise lost Layers of dust Hiding a touch of love Touching now Take me by the hand When the trouble calls on me And inspiration stands With an open door again Mm-hmm, if only I had listened enough Would have heard the words you whispered Mm-hmm, only a reflection of us Could have worse the situation Take me by the hand When the trouble calls on me And inspiration stands With an open door again

MUZIEK MUZIEK MUZIEK Shari: 49:00

Ja we zijn nog eventjes met nog een nummer verder gegaan Omdat we tussendoor aan het praten waren met Lorenzo van Echo Box. En dat was heel fijn. Je hebt net ook geluisterd naar Take Me By The Hand van Oak Lou & Bladé.

En die had ik meegenomen, omdat het nummer heet Take Me By The Hand. En ik vond het mooi passen bij het thema van vandaag. Seksuele opvoeding, de seksualiteitsschool. Van ja, ik neem je aan de hand mee om dit te leren. En hier beter mee om te gaan. Dat is Belle: 50:00

super. Mag ik daar iets over aanvullen Ja, natuurlijk. Dat is eigenlijk iets wat ik ook altijd ouders maar ook professionals meegeef. Het gaat niet over, dat is weer dat seksuele voorlichting. Het gaat niet over de kennis overdragen Het gaat over het voorleven van hoe je dit allemaal kan doen. En dat is waar kinderen ook het meest van leren. Van wat je zegt leren ze maar een klein beetje. Maar van wat je doet, leren ze het meeste. Ja dat is ook. Dat. Ja, Shari: mooi. Mooie aanvulling. We hebben nog maar tien minuten, of negen minuten. En voor mensen die net aan het meeluisteren zijn en denken, welke taal is dit? Het is dus Nederlands. En dit is Radio Pleasure Society bij Echo Box Radio. Mocht je trouwens Echo Box willen supporten dan kan dat als family member. En dat kan je allemaal vinden op de website. Volgens mij ergens... Rechtsbovenin als ik het niet verkeerd heb. Want ik heb nu de chat open, dus ik kan het niet zien. Maar als je support, dan hou je de radioshow in stand. En kunnen wij als radiomakers eventueel op den duur... misschien een kleine bijdrage krijgen. Zou leuk zijn. Maar terug naar het thema van vandaag. Belle Barbet als gast en de seksualiteitsschool die jij hebt opgericht. Een opleidingsinstituut om mensen eigenlijk iets mee te geven... en bij te brengen over seksuele opvoeding. Seksuele opleiding vorming. Wat zei je nou net heel mooi? Je zei niet het voorlichting, maar het... Belle: Het voorleven. Voorleven. Prachtig. Shari: Hoe ziet de toekomst eruit van de seksualiteitsschool? Want dit is natuurlijk nu iets in Nederland. Zie je het voor je dat dat echt voor de Nederlandse opvoeders... ouders, mensen is gemaakt? Of is dat iets wat...

Ja, ben benieuwd Wat zijn je ambities? Hoe ziet de toekomst eruit? Belle: 52:00

Nou, mijn ambities zijn altijd vrij eindeloos, dus daar geen gebrek aan. Ik denk, het is wel grappig, want toevallig hoorde ik laatst ook, ik heb het nog niet helemaal beluisterd, maar een podcast over dat Nederlandse seksuele vorming eigenlijk een exportproduct is. Is dat zo? Ja, dat ze in dus veel andere landen kijken naar hoe wij het hier in Nederland doen. Omdat we, als je kijkt naar de cijfers van bijvoorbeeld tienerzwangerschappen of ZOA onder jongeren, zitten we veel lager ook dan onze buurlanden. Oh, wat interessant. Dus betreft is het zeker mogelijk om dat te exporteren. En ja, ik ben... Eigenlijk heel blij zoals het nu gaat. Ik denk, we zijn nog lang niet op iedere school, bij iedere kinderopvang geweest. En we zijn ook nu veel op universiteiten bijvoorbeeld aan het doen. Dus alleen al in het onderwijsland in Nederland kunnen we nog superveel. En dan hebben we ook nog de zorg want daar zou je ook

best wel Shari: goed... Ja wat doen jullie dan op universiteiten op dit moment? Belle: We geven active bystander workshops aan studenten Dus hoe kun je inspringen in situaties waarbij je denkt seksueel grensoverschrijdend gedrag te zien. Oh, Shari: wauw Belle: En consent. Ook wel plezierworkshops omdat studenten best wel worden doodgegooid met consent op het moment. Ze willen ook vooral weten, maar hoe doe je het dan wel leuk? Wat is fijn lekker, goed. kan wel iemand versieren? Shari: 53:00

Zonder dat het een soort van... Ja, er is een andere kant op gegaan Eigenlijk ook wel... Ja, door de MeToo-movement is dat echt wel veel meer een ding geworden. Wat ik ook goed vind. Maar misschien wel andere. Ja, dan mag er iets meer Belle: de kramp weer uit, denk ik. Ja, snap ik. Dus dat kan ook nog veel verder uitgebreid. En inderdaad dan zijn er nog heel veel andere plekken waar mensen zijn. En waar mensen zijn, is er seksualiteit. Ja en dus Shari: ook bij een oudere verzorgingstehuis bijvoorbeeld. Zie je dat ook voor je als een Belle: Ja, in die zin denk ik dus...

Tot nu toe is mijn werk heel erg meegegroeid met mijn eigen leven. Dus als ik dan zelf... Ik kan me ook zo voorstellen dat als ik in de overgang kom, dat ik daar een boek over schrijf. Misschien als ik ooit in het verzorgingstehuis zit, dat ik dan nog... Shari: 54:00

Nou ik bedoel het is wel echt een ding. Want... Ik weet dit trouwens niet zelf, maar mijn moeder is overleden een aantal jaar geleden En die heeft een tijd in een verzorgingstehuis moeten zitten. Ik denk dat daar verder geen seksuele activiteit was. Maar ik weet wel dat er verliefdheid dingetjes zijn. Ik bedoel mijn moeder is overleden aan Alzheimer. Dus het is ook een ziekte die je wordt er soort van weer kind van. Dat heb ik echt ook wel van dichtbij gezien Wat heel raar en ook pijnlijk is natuurlijk. Maar het heeft ook iets heel... Hoe zeg je dat in het Nederlands? Waarin ik zag dat mijn moeder dan graag bij de meneer wilde zijn. Of daarna vroeg. En dat is dus eigenlijk een beetje verliefdheid. Of een soort van flirterigheid die er dan wel ontstond.

Zonder schaamte ook. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat er ook wel bij een verzorgingstehuis. Echt wel behoefte is aan deze voorleving. Eigenlijk Belle: als je onze website opent. Dan is een van de eerste teksten die je leest Mensen zijn seksuele wezens van geboorte tot dood. Ja, precies Dat is dit. Shari: Want ik denk dat daar ook heel veel ongemak zit. Bij een verzorgingstehuis bijvoorbeeld. Zeker Belle: 55:00

weten, ja. Die denken, ik ga in een verzorgingstehuis werken, dan hoef ik het er niet over te hebben. Maar dan komen ze misschien van een koude kermis thuis. Ja Shari: zeker. En ik weet helemaal niet hoe dat zit met bijvoorbeeld seksueel overdraagbare aandoeningen. Volgens Belle: mij was het een tijdje geleden in het nieuws dat het aantal chlamydia infecties in verzorgingstehuizen opeens heel erg de pannen uitreed of zo. Shari: Nou ja, dat zegt dus. Dus ergens denk ik dan, ik vul het nu voor jou in, maar dan denk ik de seksualiteitsschool. Een soort van Omroep Max. Nee, dat is een

slechte. Een soort van seksualiteitsschool plus of zo. Voor mensen die ook werken in die omgeving. Ja, Belle: absoluut. Dus we zijn er voor onderwijs en zorgprofessionals. Dat is iedereen die in die omgeving werkt En preventief seksualiteit bespreekbaar wil leren maken. Die kan bij ons terecht. Shari: Heel mooi. Prachtig. Ik zie voor me dat dit de grenzen overgaat. Belle: Wat top. Shari: 56:00

Ik bedoel ik heb ook grote ambities. Met de Pleasure Society natuurlijk. Maar ik denk ook wel dat het... Het is gewoon zo nodig. Belle: Dat is zowel bij jou als bij mij, denk ik. En ik denk dat ergens heb je dan als organisatie de missie dat je niet meer nodig bent. Want dan is het gelukt En helaas is dat gewoon nog lang niet zo. Je wilt Shari: misbaar zijn, hè? Ja Ik snap wat je zegt. Mooi Nou, dank. Dank voor je tijd, Belle. En dank voor iedereen die heeft meegeluisterd. Dit was Radio Pleasure Society bij Echo Box Radio. En de volgende aflevering is op... Het donderdag 19 juni en we gaan iets nieuws doen, althans het schema van Echo Box gaat iets veranderen, dus het wordt een avondshow. We gaan even testen hoe dat gaat zijn om seksualiteit iets meer in de avonduren te bespreken in plaats van een soort middagprogramma. Dus je kan die dag intunen om zeven uur s'avonds en het thema is nog een beetje open, maar het wordt prachtig. En ik heb, zoals altijd eigenlijk, ik ben altijd heel erg onder de indruk van hoe open mijn gasten zijn. Ik heb zelf nog een nummer meegenomen die heet Ladyfingers, die vond ik ook eigenlijk wel passen. Dank voor het luisteren dankjewel Belle en een hele fijne dag. TV Gelderland 2021 MUZIEK TV GELDERLAND 2020 TV Gelderland